林中斌：魚、燕窩、熊掌，小英總統必須排出先後順序
2016/09/09 信傳媒 張瀞文
accessed September 9, 2016
- 訪問是8月24日。16天後才整理發表。嚴格的講，"蔡總統不喜歡做決定"不是我說的，那是記者問的。當然，我並沒駁斥她，而繼續提出淺見。
林中斌，曾擔任李登輝的陸委會副主委，與陳水扁的國防部軍政副部長，多次「預言」命中中國問題、兩岸關係，以至美國政治生態，而名動國際，是軍政戰略專家及兩岸專家。尤其在2千年蔡英文總統擔任陸委會主委期間，林曾擔任首席副主委，因與蔡有將近2年的共事經驗，他對於蔡總統的行事風格，有著獨到的觀察與見解。
「蔡的要害就是『不喜歡做決定』，但領導人一定要『下決定』而且一定要讓『上、下都知道』你的決定，否則大家沒辦法繼續往前走」訪問一開始聊到蔡總統快速下滑的民調，林中斌語氣堅定的這樣說。
正當蔡總統就職上任超過一百天，面臨經濟低迷、國內抗議聲浪四起、兩岸關係停滯之際，林中斌建議蔡總統以及她的團隊必需先訂出大戰略，明確的告訴大家施政的「優先順序」，然後集中所有資源，專攻一點突破困局，否則面對如此困難的局勢還瞻前顧後，那將會左支右絀忙不完，甚至連最基本的支持者都會流失。以下是《信傳媒》記者專訪林中斌摘要：
520後兩岸關係有新變化？
問：您先前提到520演說蔡過關了，但之後北京的態度又轉為縮緊，就您觀察，主要的原因是什麼？
答：講老實話，520演講，蔡已盡了全力。此外，先前從2015年3、4月之後，蔡在言詞和行為上，開始往中間調整（包括「維持現狀」、讚揚習近平反腐、「若當選不排除蔡習會」、置中華民國國旗於民進黨黨慶現場等等）。先前的因，有一個果，那就是北京讓她在520演講通過了「地動山搖」的關。
不過520演說雖然盡了力，但是對北京來說，還是不夠的。當天下午，北京的口徑變嚴了。據說那是「中辦」的指示，中辦是誰？應該就是習近平。換句話說，520之後從「過關」到「口徑變嚴」，這是習跟蔡之間的心理較量。從520到現在，雖然我希望能夠看到兩岸之間的互信漸增，但目前還沒有。「互信不足」是兩岸之間最難的地方。
馬英九2008年520就任總統之前，國民黨已經花了3年與北京建立互信。自從連戰於2005年赴大陸開始算起，在北京不信任的李前總統登輝下任副總統，連需要3年才為國民黨打下互信基礎。可是蔡並沒有類似的背景。何況，對北京而言，蔡是1999年7月李前總統登輝所發表「兩國論」幕後計畫的要角。
問：您之前講了很多次了，兩岸的問題不是習、蔡兩位當前最迫切需要面對的問題，這話怎麼說？
答：其實習或是蔡目前都面臨了各自國內問題的挑戰。以北京來說，大力反貪的習面臨江澤民人馬的反彈，他們到處製造麻煩，防不勝防。8月北戴河會議是個關鍵，之後9月元老的「吹風會」是另一個關鍵，再來10月的六中全會是個關鍵，接下來就是明年10、11月的十九大，這是最大的關鍵。之後習才安頓完畢他的人馬和制度，開啟下一個5年，或許可以真正推動改革。
目前情勢，暗潮洶湧。如果我是習的話，才不急著在台灣問題上謀求突破。現階段就叫下面的人去處理好了。等到我出面，那是十九大以後的事了。
至於我們這邊，蔡政府現在最頭痛的應該是國內的問題。只是對於蔡來說，兩岸恐怕是她沒辦法忽略的，因為這直接跟國內經濟有關。
蔡政府的問題出在哪裡？
問：您是軍事專家，您怎麼看蔡政府上台以來一連串的作法？
答：首先，我們先還她一個公道，蔡所面對的是民選總統從李、扁、馬以來最困難的局面。很多人可能以為扁2千年上台時很困難，其實扁2千年上來時台灣的經濟沒有現在這麼差。馬2008年上來，經濟也沒這麼差。歷任民選總統上台，面臨到最困難局面的就是蔡英文。當然，也有人說，目前台灣的困境多少也跟她之前所領導反對黨的做為有關。
第二個就是她上台之後對國軍的重視。這是不能否認的。她不是說「你的榮譽就是我的榮譽」嗎？過去馬講話軍中無感，但是蔡到軍中多次講話與行動，許多高級將領都說受到感動。
第三就是對於府院協調的重視，何以見得？虐貓事件，國防部長親自到外面接見，沒想到後面是一個民進黨的立委在鼓動。後來我聽說小英把這位立委叫去說了一頓。民進黨立委過去長期如此，反正只要是政府提的我就反對。沒想到現在是自己黨執政，習慣難改。所以小英要花一點時間，讓這些人搞清楚狀況。
第四個就是對年金處理進度的重視。當然，年金處理方向和拿捏是否合宜不無爭議，但是她的確盯得緊。聽說她每個週末都跟那幾位年金改革的負責人在家裡開會。以上都是他上台之後積極的作為。
問：這些積極的作為之外，您認為有哪些地方需要調整？
答：我以前就強調過，每一個國家、每一個領袖上台，都面臨了政策重點的選擇。現在蔡政府所面臨的就是。「魚」、「熊掌」與「燕窩」，不可兼得，孰先孰後？「魚」、「熊掌」與「燕窩」，分別代表了經濟發展、政治尊嚴(社會正義)與國防安全。這幾件事情，如果要理論其優先順序，每一項都可以說成最重要。例如：沒有錢什麼事都辦不成所以經濟發展最重要；或「士可死不可辱」所以政治尊嚴(社會正義)最重要；或「覆巢之下安有完卵」所以國防安全最重要。那項應優先？辯論得口焦舌爛依然無解。關鍵在於：做領袖的必需要有擔當做決定，排優先順序。
這問題沒辦法用數學計算來解決。不管是哪一項優先，都比不做排序好。領導人一定要下決心，而且一定要政府上下文武官員都知道你的決定。然後按照這個決定來制定實施所有的政策，以及應對所有的狀況。
如果能做到，政府整體才能一致。否則領導人不做決斷，今天可能是經濟為優先，明天又是國家尊嚴/社會正義為優先，後天又是國防為優先。那就糟糕了，成效不就前後互相抵銷掉了嗎？所謂「無所不守則無所守」，就是這個道理。
所以每一個領導人上台，他自己以及他的團隊都要很清楚，他們的核心目標是什麼？「魚」、「熊掌」與「燕窩」，三者先後順序要怎麼排？如果沒有，大家亂了套。最後白忙一場，通通無效。我認為這是現階段她最重要且必須要做的事情。
國事如麻、民調下滑怎麼救？
問：您與蔡共事過，就您的觀察，不下決心不做決定這件事，會不會與蔡的行事作風有關？
答：我不敢斷言，但是這樣下去不行。如果大的戰略沒有定下來，都只有戰術上的討論，那就會累死大家。蔡跟她的團隊必需先訂出時間上超越目前，空間上超越只低頭看島內的眼光，面向上超越經濟、政治、社會、外交、軍事等個別考量的大藍圖。把結果明確的告訴大家，這樣下面的人才能自動有所遵循而奮力向前推進。
問：據說她現在每天會開不停，就您的觀察，這是她喜歡在會議中去找共識決策，而不是自己做決定？或是有其他原因？
答：這就是她的要害。所以如果要我建議，我非常誠懇的說，一定要把先後順序搞清楚，「魚」與「燕窩」與「熊掌」不論順序如何，至少都比沒有排序好。如果某一種排序過了總統4年任期還不奏效，下一任期，排序就要換了。如果沒有排序，我們永遠在黑暗中摸索。
問：所以她必須讓幕僚以及大家知道，這三個要素的先後順序？
答：所謂的政治尊嚴就是：「我們是個國家，我們維護國家尊嚴絕不妥協」。這部分最近蔡總統雖然沒在口頭上強調，但是她的團隊、她的黨員依然慣性的會講會做。多年來，國際上我們強化主權進展如何？恐怕很難肯定。另外，如果重點是國防，那錢一定要撥下去，但是目前國防預算並沒有增加，財政有困難。所以三個重點中，目前看來蔡還是應以經濟為主，這也是人民最重視的。畢竟國防離人民很遠，尊嚴也是。最與民眾迫切相關的是每天要吃飯這件事情，不是嗎？所以客觀來說，經濟應該是第一優先。
問：抽絲剝繭之後，她的施政還是有先後的脈絡可循？
答：她如果把「經濟為第一優先。」說出來，上下就有規則可循，可以一起努力。萬一跟國防、尊嚴有衝突的時候，也以經濟為優先。這樣的話，積少成多，或許在很困難的情況下可以尋求突破。一旦有一個突破口，其他問題有可能慢慢迎刃而解。
這本來就是一個挑戰很高的局面，但能不能有所突破的關鍵還是在於，蔡總統有無講清楚她施政的先後順序。畢竟資源有限，如果這邊放一點，那邊放一點，最後都流散掉了，起不了作用。這是我最誠懇的建議。
美中兩強之間 台灣如何自處？
問：台灣目前在經濟上面臨到困難的局面，南海爭議之後，國際上挾在美中兩大國之間，該怎麼自處？
答：國人都應該知道，台灣不是大國，甚至也不是中型國家，我們甚至連越南、菲律賓的規模和人口都比不上。所以首先我們要認識「自己是小國」。如果我們認清楚自己是小國，就自然知道，我們的第一優先是「生存」。那我們處在美中兩個大國之間，就要選擇站在一個「樞紐」或是「平衡點」的地位。
為什麼？如果在兩大之間不是居於「樞紐」的地位，而靠其中某大國太近的話，那就注定會被它給「吃死」。
這個問問駐華府的外交官員就知道。平常美國華府的官員，根本都不理你，但等到兩岸有會談時候，這些華府官員就會熱心得不得了，還找你吃飯，急著要你告訴他，跟對岸談了什麼。同樣的，目前如果太靠中國，也喪失籌碼。
我們現在的安全是靠美國，我們民主的維護也是靠美國，但是我們的經濟恐怕無法自外於中國大陸。因為全世界各國經濟都要找它。而且中國經濟崛起是廿一世紀才開始的趨勢，一時不會翻轉。寄望它經濟崩潰是不實際的。2001年出版的書《未來中國的崩潰》(The Coming Collapse of China)，作者是好人也是我的朋友，但現在被人傳為笑柄。2006年時，美國是全世界127國家的最大貿易夥伴，中國只是70國的最大貿易夥伴；2015年情形翻轉，中國成124國的最大貿易夥伴，美國居下風。所以最符合我們國家利益的是：在美中兩大之間，站在一個平衡點或樞紐的位置，與兩邊都要有來往。跟一方有重大突破，也要跟另一方有所照會，即使事後照會都比不照會好。這樣雙邊就都會追求我們！這才是小國生存之道。
問：可是要在兩大之間維持「平衡點」這個難度很高？
答：這作法需要眼光和智慧。雖然說很難，但你可以看看中國周圍的鄰居，哪一個不是這樣？菲律賓、越南、南韓、新加坡、泰國、甚至現在的緬甸，都是很好的例子。越南常常表面上跟中國吵，但是私底下還是持續跟中國海上聯合演習，政治拜會磋商，歡迎投資。這就叫做「兩面下注」或是「避險」，英文叫hedging。對小國來說，這是不可避免的生存之道。
蔡政府最大的危機是？
問：現在很多人詬病她的國安團隊，您的看法？
答：從今年116當選，到520這四個月的時間，蔡政府到底在做什麼？據我瞭解，她努力找人，但不順利。不只國安團隊如此，其他金融等領域也一樣。她之所以找不到人，並不是因為她只相信她熟悉的人，而在於她曉得隨便任命會有風險。
她說，不要整碗捧去，結果內閣被詬病為「老藍男」。這引起綠營內部很大的反彈。但我認為她曉得，綠營的行政能力不夠，但團隊執政成績最後要算在她頭上。因此她很小心，找有經驗而且政治立場比較中性的人幫忙，比如像是鄧振中等。其他如國安會也有好幾個位子空著，因為她知道隨便填補，其後果她最後要承擔。
民進黨是一個比較草根性的政黨。過去對於國際外交、中國政治、兩岸局勢、軍事戰略，比較沒有像國民黨有這麼多付出，所以現在需要花一點時間趕上去。當然綠營人才，尤其是青年才俊，不是沒有這方面的潛力，但是需要時間培養。所以我想她現在理想的安排是，是先把立場中間的、有經驗的、淺藍的人先請來帶隊，訓練下面的人，然後接班，但是這並非一蹴可就。
問：520之後蔡的民調開始大幅下滑，目前看來綠營支持者似乎對她有很多的批評？
答：這個趨勢從《自由時報》內容的轉變看得最清楚。原來僅在最後一版讀者投書批評她的團隊，現在連前面幾版都開始批評了，而且批評她本人的越來越多。不少批評尚且來自她原先的支持者。對付現在這困境，她自己必需要在最重要的項目上面，靜下心謀求突破。否則再下去，甚至連基本的支持者都會流失。
問：面對綠營支持者的質疑，蔡該怎麼去面對、去適應呢？
答：我不曉得蔡要怎麼去因應最好。基本上，她治理能力表現好，民調上升，內部雜音自然降低，甚至消失。我能想到的建議是，明確排出經濟發展、政治尊嚴、國防安全的優先順序，先集中心力和資源，專攻一點突破，造出有目共睹的成績。否則情勢都已經是這麼困難，如果還瞻前顧後，那是永遠忙不完的。
在這種惡劣的情形下，若想突破，她原先提醒閣員們最要注意的一句話「我們活在民意中」，可能就暫時酌情放下。否則父子騎驢，永遠無解。民意固然重要，但是民意是多元的，以何為主？長遠政策慎密討論後一旦拍板，必須堅持。即使走的方向跟民意不一樣，也不能改變。如果事事跟著民意走，那最後沒完沒了一事無成。
這就大可借鏡德國總理梅克爾如何克服她所經歷過的挑戰。梅克爾「小心、謹慎」，下決定慢，之後「堅持」、「義無反顧」的向前走。但這個前提在於梅克爾看得很遠，想得很全面，才做決策。最後困境就被她一一突破了。
蔡在「小心、謹慎」這一塊是有梅克爾的特質，但是在下決定的「魄力」有無，以及下決定之後能否「堅持」，現在還看不出來。畢竟她現在面對的都是「兩難」的抉擇，這些複雜的問題本來挑戰就極大。
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