林中斌 部落格 / Blog Chong-Pin Lin

 吳稼祥剖析當前令人詭異的中國形勢
宋建沖編發  中國公務員理財  2014-07-19

 

問題1：“目前大家普遍對習李新政有些失望，您如何看？”
吳:今天我來跟大家交流，先給大家8個字，要有信心，要有耐心。對目前這個領導人組合，我個人認為是迄今最好的組合，都是從基層上來的，問題看得准，有能力有魄力。問題可能主要出在路況上，就好比二人駕駛一輛車，你在市內開開可以，出了市區，道路混亂，有些地方必須停下來清理路障，有些地方必須減速。畢竟目前無論是政治、經濟，還是社會形勢，都非常棘手，所以迂回和暫時的停頓是可以理解的。實際上，新領導人上臺後，對改革的努力不曾停止，改革只有進行時，沒有過去時。比如習上臺後直接去了深圳，跟隨鄧路線，深化改革的姿態非常清晰。目前大家覺得困惑的原因，可能是聽到了一些反憲政的聲音，這些聲音未必就是目前的領導人首可的。大國政治比較複雜，美國政治也常常有不同的聲音啊，以後要習慣這個。要聽習的聲音可以有一個管道：中央黨校學習時報。政治資訊要從多角度去判斷。
問題2：“韜光養晦的外交政策需要改變嗎?
吳：本屆政府外交上相當有作為。方向也很清楚，不老跟孤兒交朋友，要走利益和價值觀外交路線。從言辭上，韜光養晦可能不會改變，但在實踐中，咬狗不叫，這是中國智慧。一是朝鮮，朝鮮是個兇惡的狗，目前已經低頭了，為啥低頭，應該是被咬了。怎麼咬的，大家有心的可能也知道一些，公開場合還是很客氣的。二對印度，帳篷對峙，有利有理有節。在李克強訪印前夕幹這個，就是表示決心，我想幹就幹。三對釣魚島，日本目前已經吃虧了，中國艦船不間斷巡邏。四是菲律賓，黃岩島已經佔領，菲二世退了。對越南要有點小心，但對方真挑釁估計真會動手。五是美國，習訪拉美，進入美國後院，美國想在南海製造事端，習先訪委內瑞拉，委內瑞拉是反美的，所以國內左派也沒話說，委內瑞拉又連著千里達多巴哥，最後是整個拉美。在這個外交裡，美國比較被動。應該說習李團隊目前在外交上著力不小，軟硬兼施，上下其手。其外交理念，對近距離小國，唇齒相依戰略；對大國遠交近攻，比如俄羅斯，始終是要防一手，但矛盾沒激化之前，不可鬧僵了。比如東亞一體化，我曾經跟日本朋友談過亞元問題，上世紀日韓熱心，中國不熱心，現在中日交惡，沒這個機遇了。但這個課題將來要撿起來。最大的韜光養晦就不應該四面樹敵，不應該老和孤兒交朋友，要把過去的朋友外交、兄弟外交、意識形態外交，轉成利益外交，也就是普惠外交，另一個是價值觀外交，就是要以正義為原則，天安艦之後，中國成為國際敵人，就是因為你支援非普世價值。我們最近制裁了朝鮮，高規格接待了緬甸總統，跟美國有利有理有節，這都是價值觀外交。
問題3：“請問‘七不准’的背景是什麼？”
吳:七不准的背景。首先，要瞭解改革開放以來，保守派與市場經濟派經歷了長期爭奪，從目前看好像市場經濟派暫時領先，但保守派守住了政改這個門。這個門被守住，市場經濟就不會成為真正的市場經濟，而是畸形兒。而改革是有時間視窗的，一旦時辰已過，畸形兒長成權貴資本主義，則尾大不掉，後果就很難說了。其次，在發展過程中，很多弱勢群體的狀況沒有得到改善，這裡甚至也包括一些政治上有分量的官員，他們有權但不貴。理性分析，造成這些狀況應該是改革不徹底，市場力量不夠深入，左派太頑固，那應該繼續深化改革啊？但實際上不是，在政治上，這些對現狀不滿的弱勢群體有可能更同情左派，甚至支援用文革方式清算。所以對於這些不滿聲音，左派是樂觀其成的。第三，這麼大一個党，內部有方方面面的力量，並不是所有人都支持憲政，支持普世價值觀念。從政治操作上，一定的制衡也是可以理解的。如果改革派當權，那保守派掌握宣傳機器，互為制衡，歷史上也有過。現在的宣傳系統，從五不搞到七不准，為啥20年前不搞10年前不搞現在搞，就是這麼個情況。
問題4：“看現任領導人公開的言論似乎偏左，其核心的理念會是什麼？”
吳:我一直覺得鄧小平是個非常偉大的人。鄧小平偉大的地方，在幾乎所有高層反對的情況下，毅然開展改革。他把黨內左派右派都平衡的不錯，要做整個党的領袖，必須平衡。胡耀邦的悲劇就在於，他旗幟羡慕(It should be鮮明)，支持什麼，反對什麼，那只做半個領袖，自己成了反對派，這個不適合做領袖。習上臺後發出了改革的強烈信號，去了深圳，走鄧路線，那也必須平衡和保守派的關係。七不准，某種程度上是善意提醒現任領導人，要做全黨領袖必須平衡，不要做半個領袖。目前底層不滿，有文革復發思潮。開左燈向右拐，這是由上層政治決定的，要做全域的領袖，消失爭論，應該這樣做。目前為止，我們沒有看到這個團隊親自發表過反改革的言論。這本身就是態度。
問題5：“除十八大報告外，國家是否有一籃子具體管理規劃，或具體改革方案？”
吳:本屆政府有一個頂層設計的傾向。他應該是放權的思想，地方能做的，中央不干預，他上去後放了很多權。不管效果怎樣，目前看是個放權的政府，更加注重人民的首創精神，自治精神。比如最近，安徽銅陵又開始基層選舉試點了，做海選，效果非常好，沒有一點混亂，很有小國寡民的味道。我去看過，達到很高的水準。目前為止沒有被叫停，各部委還去調研過了。內政上，經濟改革還剩3個大問題，1土地改革，2國有企業，3金融自由化。3已經部分做了，2國企改革，目前已經不宣傳國企就是好了，第一刀是鐵道部，歡迎民資進入。這事目前看阻力有點大，我的看法，能維持住盤子，就是最大成績。土地，各地正在探索，給農民土地確權。
問題6：“請問當前領導人的執政風格？”
吳:要瞭解習總的核心理念必須首先瞭解他的父親。習是個孝子，有報恩之心。習仲勳是個知錯必改，理念非常開放的人。他的執政理念：政治上，贊同憲政，支持民主。經濟上是支持市場化的。外交上，歐美外交為核心，維護國家利益的全方位外交。文化是多元的。我認為他是個和蔣經國很類似的人。所以，要有信心，要有耐心。中國近代所有災難都來自於過於著急，光緒上臺28天就要改革，再等等不行麼。從目前國內政壇看，不會有習的對手，他很有自信。習從基層一級一級做上來，處理各種矛盾的經驗是豐富的。
問題7：“安徽銅陵的情況是否可以敞開講細些？”
吳:銅陵是內地的移民城市，理念並不保守。1988年汪洋當過市長，曾題字：解放思想，黃金萬兩。銅陵當地公認汪是近年最好的領導，埋下了思想解放的種子，歷屆書記都沿襲。最近的市長，是個北大的，以前在體改委工作。去了後做了許多方面的探索，比如戶籍制度改革，同名同權，城鄉裡外都一樣，農民權益得到很大改善，城市居民表面吃虧，但也不反感，獲得老百姓擁護。二是割肉平權改革，把所有非公務員機構，凡是社會能提供服務的，統統承包，政府沒有車隊，要建設有限責任政府。三，土地產權改革，歡迎開發商改造棚戶區。這件事情據說老百姓口碑特別好。把土地財政變成土地民生。四，搞社區自治，社區能辦的，政府都不管。社區醫療，醫保，補貼，搞得風風火火，衛生部也去考察了。五，跟廣東學習，村搞理事會，民主討論，各方出一點錢，帶一點股份化的感覺，村民也很高興，有點像董事長，股份制，民主化，和歷史上的鄉村自治，都結合了。六，直選，兩個社區的直選，這個徹底反駁了中國人不能做，素質不夠的謠言。三線城市也可以以搞。"
問題8：“怎麼看鄧的後代，葉的後代，胡的後代進入政界？”
吳：這個很正常，發達國家也這樣，政治世家，他有這人脈，為什麼不讓他做？我們要討論的，不是讓不讓他做，而是怎麼做的好，怎麼做的可持續。還是改革要繼續深化，走民主化道路，制度要足夠成熟，社會要足夠穩定，如果沒有這些，這些人自己安全都未必能保證。如果民主化了，這些人會是國家之福。
吳 總結陳詞：目前最大不確定性在於權威分裂，最高名義權威和最高實際權威不是一個人，這種政治不穩定態將來要改變，會把中國逼上民主化道路。二目前常委這個團隊是綜合性、能力、團結性很好的。這個團隊如果再幹不好，那中國也走勢不妙了。我認為我能看到這一天，中國可望重回世界之巔，成為亞洲盟主。因此，第一，要關心，二，要有信心，三，不要著急，有耐心。謝謝大家！